ВЛАДИМИР РОГОВ. ПАВЕЛ ЖОВНИРЕНКО. УЛИЧНЫЕ ПРОТЕСТЫ.

26 февраля 2014 г.

Гости в студии — Павел Жовниренко, глава правления Центра стратегических исследований, Владимир Рогов, лидер общественной организации «Славянская гвардия». 

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Говорим о Евромайдане. Уличные протесты перманентно переходящие в фазу острого противостояния продолжаются уже больше двух месяцев. Чем, как и когда все это завершится прогнозировать крайне сложно. И, тем не менее, мы все-таки попробуем это сделать. Итак, о причинах и возможных последствиях нынешнего политического кризиса, а также о том, каким может быть выход из сложившейся ситуации, и как это сделать с минимальными потерями говорим с экспертами, которые сейчас в нашей студии. Это Павел Жовниренко, он глава правления Центра стратегических исследований, и Владимир Рогов, лидер общественной организации «Славянская гвардия», учредитель Евразийского информационного центра в Киеве. У каждого из гостей есть по одной минуте, для того чтобы коротко изложить свою позицию. Говорить мы будем, как я уже сказала, о том, что происходит сейчас в стране, и каким может быть выход из сложившегося политического кризиса. Будет говорить первым Павел.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Протягом останніх 3-х місяців проходить практично делегітимізація влади, яка не справилася ні з викликом зовнішнім, мається на увазі підвисання угоди про асоціацію, яка була анонсована, але не була підписана. Так і внутрішнього виклику, пов’язаного з розгоном, першим розгоном студентів в ніч на 30 число. Абсолютно брутально, абсолютно незаконно, абсолютно не конституційно. Після чого влада не тільки не зробила висновків, і не покарала тих, хто це зробив, але продовжила діяти у тому ж напрямку, тобто у напрямку силового розв’язання конфлікту».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Залишається час, можете ним скористатися. Яким може бути вихід?

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Він може вирішитися двома шляхами, або в рамках конституції, або силовим шляхом. Але силовий шлях, якщо ви будете з боку влади, він все-одно не вирішить питання. Тобто все-одно треба домовлятись. Людина відрізняється від тварини тим, що тварина може тільки тікати, або битися. Людина ще може домовлятися».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Ми продовжимо впродовж програми дізнаватися ваші оцінки і ваші думки стосовно того, що відбувається. А пока точно так же одна минута есть у Владимира Рогова.

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Последние 3 месяца мы являемся свидетелями попытки государственного переворота, легитимированного под недовольство людей под теми условиями жизни, в которых мы находимся. Естественно Украина поражена коррупцией, поражена коррупцией последние 20 лет, это не новшество Януковича. Но проблема в том, что власть не реагировала на те угрозы, и на тот сценарий, который писался за пределами страны. Мы сейчас видим, что у автора сценария все пошло не так, как они хотели, потому что переворот должен был закончиться к концу прошлого года, потом к концу января. Но, слава богу, силовые структуры остались верны своей присяге, и поэтому власть удержалась. Сейчас идут удары по независимости Украины, и по ее суверенитету. Эти удары являются испытанием для нашей страны. И основной вопрос на повестке дня – сохраниться ли действующая система власти в Украине, будут ли очередные выборы, или мы опять скатимся в череду гражданских противостояний по примеру ближневосточных стран Туниса, Египта и так далее».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Спасибо вам так же, мы продолжим об этом говорить в течении программы, пока идем дальше. Далее по условиям передачи, у каждого из участников есть возможность задать друг другу по одному вопросу.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Ви сказали про те, що є спроба державного перевороту. Хто робить цей переворот, якщо не влада робить цей переворот. Тобто я зрозумів з контексту, що це роблять переворот ті, хто стоять зараз на Євромайдані, ті хто керують Євромайданом, наскільки я розумію. То тоді це вони зробили 30 числа побиття студентів під стелою? Тому що все основне почалося якраз після цього. Після 30 числа. Якщо до 30 була основна тема не підписання асоціації, то після 30 вже пішла просто аморальна і брутальна поведінка влади. Так що, це опоненти влади організували все це?».

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Спасибо за вопрос. На самом деле сценарий очень простой. Революция или переворот должна была начаться в марте-апреле этого года. Потому что по сценарию Янукович должен был подписать договор о евроассоциации, после подписания этого договора, являющимся не договором о евроассоциации, а договором о евро оккупации, украинская экономика рухнула. Количество безработных составило бы несколько сот тысяч человек персонала с зарплатами от 4-5 тыс. грн. и выше. Естественно, уже на улицу вышли бы не студенты, поющие песни, или рисующие какие-то креативные картинки, а вышли бы их родители, суровые труженики, машиностроители, и так далее. Проблема в том, что Янукович последний шаг, и мы, кстати, в вашей же студии, об этом говорили, если не ошибаюсь с Олександром Палием, еще до подписания я говорил о том, что договор не будет подписан. По той простой причине, что к Януковичу можно по-разному относиться. Можно любить, можно не любить, можно быть во власти или в оппозиции, но, по крайней мере, этот человек точно не являлся самоубийцей. Он прекрасно понимал, что подписание договора об ассоциации это самоубийство для него как президента, и самоубийство для страны Украины. Первая неделя была мирной по той простой причине, что в срочном порядке переформатировался сценарий переворота. Люди не были готовы. Поэтому он был мирный. Он был спокойный».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Что произошло 30 ноября, этот день стал ключевым и переломным.

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Стоит ответить, что 29 накануне 30, когда уже было понятно, что Янукович ничего не подписывает, он вернулся на Украину обратно, все как по команде представители внешнеполитических ведомств Евросоюза и США заявили о недопустимости насилия. Хотя мы прекрасно видели, что все было спокойно, и все насилие какое было, это были попытки Свободы, и отчасти Удара с Батькивщиной штурмовать Кабинет министров. При этом милиция просто стояла ничего не делала. Хотя должна была делать. А в ночь с 29 на 30 произошла классическая провокация, которых есть десятки в истории стран. Проблема в том, что средства массовой информации Украины на 90 % контролируются нашими олигархами, которым выгодно смена президента. На повестке дня стояла смена Януковича на Кличко, или смена Януковича на Яценюка. Потому что Кличко и Яценюк не являются самостоятельными фигурами в украинском политикуме. В продолжение темы стоит отметить, что есть видеосвидетельство, к сожалению, их наши центральные украинские каналы не показывают, Стоит отметить, что понятие власти на Украине очень относительное. Так же как понятие оппозиции. Мы прекрасно знаем, что 80 % представителей оппозиции имеют отношение к власти. Мы знаем, что любые вопросы партии Удар решались звонками из администрации президента. И поэтому если говорить о той провокации, которая произошла, евроромантики, назовем тех ребят, которые стояли на Майдане, должны были быть избиты представителями ультас, футбольного клуба Карпаты-Львов и Динамо-Киев. Им были выданы арматуры, бейсбольные биты, забраны телефоны и забраны документы. И при этом выданы шапочки с прорезями. Обратите внимание, что Ирина Геращенко, один из так называемых оппозиционных политиков, в час ночи, в передаче Савика Шустера говорила о том, что на Майдане избивают наших детей».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Владимир, мы вернемся обязательно к видео и фото свидетельствам. Я знаю, что они у вас имеются, и вы подготовились к этой программе. А пока давайте ваш вопрос к Павлу Жовниренко.

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Если я не ошибаюсь, вы имели отношение к одному из фондов, вы меня поправите к какому. Из некоммерческих организаций гранто-ориентированных. Я не помню, потому что у нас встреча произошла в студии экспромтом. Скажите, пожалуйста, вот законодательство, попытка принятия закона, принятые законы, которые потом были отменены, об иностранных агентах, вы считаете их справедливыми или нет? Они взяты полностью под кальку североамериканских. То есть законов США, и законов Германии. Как вы считаете, должны ли мы жить по тем же правилам, в которых живет Евросоюз и США, или у нас должно быть выборочное законодательство и выборочные правила. То есть закон для всех, а для друзей и своих правила и понятия?»

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Я бы этот вопрос расширила, ведь речь идет не только об этом законе. Ведь мы помним, какую бурю народного негодования вызвали вот эти законы, так называемые 16 января, хотя на самом деле там очень много законов, которые действуют в Евросоюзе. Например, запрет ходить на митинги в масках, там и так далее.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Я спочатку прокоментую відповідь щодо провокації. Знаєте, важко коментувати речі, коли вболільники Динамо, вболільники Карпат отримали біти для того, щоб бити тих, хто виступав за Євроінтеграцію. Ті, хто знає хоч трохи фанівський рух, ті хто пам’ятають, які були гасла ще рік тому, і як зараз вони об’єдналися між собою для того щоб охороняти саме Євромайданівців від міліції і від тітушок, розумію що це абсолютно не так. Із серії если бы у моей бабушки были усы, у меня был бы третий дедушка. Щодо фонду. Я працював у фонді Відродження. Це було 1998 році. Я був керівником програми громадянського суспільства. І тема яка. Чому взагалі фонди у нас працюють і чому в нас іноземні саме тільки фонди практично дають гроші. У нас фондів благодійних дуже багато організовано. Можна зареєструвати благодійний фонд, але справа в тому, що у нас благодійні фонди створюються тільки для того, щоб ці гроші брати дерибанити. В тому числі з бюджету. Депутати створюють, місцевих рад, влади і все інше. А на заході, в тому числі і в Сполучених штатах благодійні фонди – зовсім інша система. Це ті фонди, що дають гроші. На розвиток громадянського суспільства. Оскільки у нас в державі ніхто не створює фонди для того, щоб давати гроші громадським організаціям, на те, щоб захищати свій двір, на те, щоб захищати природу, на те, щоб захищати права жінок, рівноправ’я жінок, у нас же нема таких фондів саме українських. До речі фонд відродження десь років 8 уже він є українським фондом. Раніше була система Сороса, а після того він став…»

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Щодо законів цих, які були прийняті, потім відмінені. Якщо ми так хочемо піти в Європу, то ми маємо грати по тих правилах, і приймати ті закони, чому тоді ми не хочемо таких законів?

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «В Європі є такі правила про агентів іноземних? – Немає. Це може бути у Північній Кореї».

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Американско-немецкое есть понятие иностранного агента».

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Поняття іноземного агента, якщо ви ведете політичну діяльність…»

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Даже создание ОСББ в обязательном порядке…»

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Зараз у нас схема яка. Наші глядачі, 99,99 % вони не орієнтуються в тому, що ви зараз говорите. Для того, щоб довести це, ви повинні показати закон, припустимо, Бундестаг прийнятий таким-то числом. Це те саме, що ви будете говорити про те, що розганяли студентів…»

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Давайте ми кричати не будемо, пане Павле, я коротко скажу, у мене нещодавно у програмі був фінський правозахисник, громадянин Фінляндії, Фінляндія член Євросоюзу, він казав про те, тобто він правозахисник, він знає закони звичайно. Він каже про те, що у них заборонено на мітингах, як у Фінляндії так і в інших державах європейських заборонено наприклад на мітингах з’являтися в масках. Це не тільки єдиний закон, який викликав бурю народного гніву, чому ми не хочемо таких законів.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Можуть бути, заборонені маски, можуть бути, заборонені каски. Але в демократичних суспільствах, де поліція ніколи проти мирних протестантів не підніме палку. У нас вимагати, щоб люди, яких побили студентів, 30 числа, побили студентів, і після того ще арештували тих хто їх били. Ні, арештовували цих студентів, їх спочатку доганяли і добивали, а потім їх арештовували і тягли в суд. Ідентифікували, і для того саме після 30 числа маски з’явились. Після того як тягли, невинних судили. А ті, хто винні абсолютно уникали цього засудження. Тому уявіть собі, я приходжу на мирну демонстрацію, я знаю, що зараз на мене кинеться якийсь тітушка мене поб’є, мене забере міліція, яка повинна мене захищати, мене потягнуть до суду, не цього тітушка, мене відтягнуть до суду, мене будуть судити, мене посадять, як зараз і сидять люди. Тому щоб убезпечити себе, конституція – це догорів між народом і урядом. Не можна вимагати, зараз пропустимо тему, про те що кидали пляшки і все інше, так це не нормально. Це не законно, так не повинно бути. Але не можна вимагати. Якщо держава порушила договір суспільний, якщо президент не є гарантом конституції, якщо не посаджений, не те що уже знятий з роботи міністр внутрішніх справ, який допустив все це, і все це продовжиться, не можна вимагати від однієї сторони, умовно, яка підписала цей договір, від народу, щоб вона виконувала. Ми виконуйте, а ми виконувати не будемо».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Є ще один момент. Той же правозахисник фінський Йохан Бекман, можна подивитися цю програму у нас на сайті. На моє питання, щоби було у Фінляндії, або в інших державах Євросоюзу в разі виникнення такого Майдану, він сказав дуже коротко. У нас подібна ситуація була, розігнали за 30 хвилин.

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Напомню, говорим о то, что происходит в нашей стране в последние несколько месяцев. И главное – каким может быть выход из политического кризиса. Говорим с Владимиром Роговым, лидером общественной организации «Славянская гвардия», учредителем евразийского информационного центра в Киеве. И Павлом Жовниренко. Он глава правления Центра стратегических исследований. Первую часть мы закончили на законодательном обеспечении. Говорили о законах, которые действуют у нас, которые действуют за рубежом, в частности в Европе. И спорили между эфиром горячо. Давайте мы продолжим. Я знаю, что вам есть, что сказать по поводу законов.

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Дело в том, что Павел, как человек, который формировал гражданское общество, по его собственным словам, а занимался именно этим в фонде Видродження, сказал, что на западе подобные законы не действуют. Я хочу процитировать американское законодательство. Любой желающий может найти это в интернете. Потому что Павел сказал, что я говорю теми вещами, которые не знают простые зрители вашего телеканала. Поэтому есть замечательный закон, он называется закон об иностранных агентах. На английском языке он звучит фара. Этот закон четко предусматривает, он действует в США с 1938 года. Он четко предусматривает обязательное упоминание о том, для организаций, что если они получают финансирование из зарубежных фондов или от иностранных государств, то они являются иностранными агентами. Помимо этого, если этот закон нарушается, то нарушающие закон могут сесть в американскую федеральную тюрьму на 5 лет. То есть 5 лет лишение свободы. Если средства массовой информации получают финансовое обеспечение от иностранных агентов в интересах иностранных фондов или других государств, то в обязательном порядке они должны на первой странице своей газеты, указывать, что данное СМИ является иностранным агентом. Если бы это законодательство выполнялось на Украине, то такие известные СМИ как Украинская правда, как Цензон.Нет, как Зеркало недели и десятки других СМИ в обязательном порядке должны были написать – иностранные агенты. Поэтому законы 16 января, которые были отменены, на самом деле приводили в Украину те стандарты, те высокие принципы, о которых мы говорим, о евростандартах, в законодательной сфере, или о стандартах, которые действуют в США. Стоит отметить по поводу законодательства по манифестациям, и по митингам. На самом деле в США любой митинг должен быть узаконен за 40-45 дней. Заявка податься ни как у нас накануне, или за 3 дня. А за 40-45 дней. Вы представляете полтора месяца подготовки к этому мероприятию. В США если человек появляется на митинге, с чем-то похожим на оружие, или с тем, что может быть использовано как оружие. То есть бейсбольная бита, арматура, и так далее, он может сесть в тюрьму на 10 лет или получить штраф несколько десятков тысяч долларов. Мы провели анализ законодательства таких стран как Германия, Франция, Швеция, то есть практический всех стран Евросоюза, на Украине самое либеральное законодательство. Украинская милиция, я не буду говорить о коррупционной составляющей. Эта коррупция абсолютно везде с детского садика, школы, вуза, заканчивая властью. Это болезнь всего общества. Поэтому обвинять кого-то, что кто-то ворует, а кто-то не ворует, это просто смешно. Часто те, кто выступает с речами по отношению к коррупционерам, чаще всего это делают с той целью, чтобы занять этими руками, которые ничего не крали, и по новой украсть. В продолжение темы хочу еще сказать, если можно вывести на экран листовки. Это те листовки, которые показывают абсолютно один и тот же сценарий, какой осуществляется у нас на Украине по аналогии с Египтом. Почему-то абсолютно одни и те же вводные тексты, абсолютно одни и те же технологии переворота и уличных акций. Вот мы можем видеть на экране абсолютно идентичные листовки. Понятно, что мы арабский язык не знаем, но мы видим, что тактика действия на улицах одинаковая. В особенности интересный моменты, где четко написано, если можно показать там, где указывается, что большая просьба, чтобы эта информация не попадала в руки милиции, СБУ или СМИ. Почему то люди, строящие гражданское общество на Украине, как они называют, по сути, строят не гражданское общество, а гражданскую войну. Я хочу сказать об одном, что сценарий всего того, что происходит у нас на Украине, пишется явно не в нашей стране».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Стоп. Давайте так же Павел, я думаю, что он имеет, что возразить Владимиру. По поводу сценария, давайте с этого начнем. Все-таки вы согласны с этим? Как вы прокомментируете вот это, это провокация власти? Хотя бы даже появление таких листовок, которые сделаны под копирку?

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Слухайте, под. копирку. Справа в тому, що зараз інтернет є. Я можу спокійно зайти в інтернет, і подивитися, що завгодно. Де воно відбувається абсолютно. Там ви ніде не знайдете про зброю, це поведінка під час того, коли тебе розганяють, що робити для того, щоб не спровокувати силові органи. Яким чином уберегтися від цього. Я вас не перебивав, слухав 6 хвилин. Проблема в чому. В Україні буяє така річ, як хуспа. На івриті хуспа слово це ступінь крайнього нахабства. Коли людина б’є когось і каже і каже а куди ти мене б’єш? Або припустимо займається якимось речами абсолютно не законними, і каже слухай, ти ж незаконними речами… Коли у жертву абсолютно від такого нахабства її паралізує. Зараз ми влазимо в деталі. Що за листівка, щось бачили. В той же час немає відповіді на просте питання. Я вас ставив його. Я його не чую не від вас, ні від кого від влади. Хто бив студентів 30 числа? Мені говорять провокація, чия провокація? Ну там 80 % влада. Хто? Це Беркут, це військова організація, яка відчиняється конкретній людині. Міністру внутрішніх справ. Якщо це провокація, то це була провокація міністра внутрішніх справ. Якщо це не була провокація міністра внутрішніх справ, якщо уявити, що хтось купив Беркут, який загін, і він це зробив за якісь гроші, хто це зробив? Хто купив? Розслідування зробіть? Посадіть цю людину. Нічого ж не робиться. Якщо держава не робить нічого із Захарченком, який практично керує Беркутом, якщо президент нічого не робить із Захарченком, значить президент винуватий у всьому цьому, іншого немає. Тому влазите в якісь інші деталі, але продовжується ця брехня. Нагнітання було в тому ж Запоріжжі, Дніпропетровську, Харкові, Луганську, що їдуть бандерівці захоплювати нашу держадміністрацію, давайте захист робити, давайте закриваємо. Де ті бандерівці? Де ті львів’яни? Не було нікого»

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Як не було, у мене мама живе в Херсоні, вона сама каже, що були явно люди не з їхнього регіону, які приїжджали потягами, вона їх бачила.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Бачили ви бачили, захопили когось?»

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Ні, нікого не захоплювали, люди приїжджали. А можливо люди, які живуть в цих регіонах…

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Ви ведуча чи мій опонент?»

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Ведуча, але я запитую.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Я вам скажу. Мені теж дзвонили, припустимо з Краматорську здається, і кажуть, що у нас відбили, приїжджали 60 чоловік, зі Львова, захоплювали. Але відбили ці казаки чи щось інше. Як відбили? Де вони зараз? Поїхали на Донецьк захоплювати. А кого спіймали? Нікого не спіймали. Покажіть мені людину. Це абсолютно тупі провокації. Якщо ви уже кажуть, що будуть захоплювати львів’яти там, все інше, наймайте тітушок з Сімферополя, і тітушки хай Сімферополя захоплюють Харків. Харківські тітушки нехай захоплюють Дніпропетровськ. Але з прапорами Свободи, з прапорами УПА».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Якщо все ж таки ми переведемо нашу розмову в більш конструктивне русло, поговоримо про ваше бачення, як вирішити цю політичну кризу із мінімальними втратами для держави, для людей, що ви пропонуєте на даному етапі?

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Я пропоную просту річ. Президент заварив цю кашу, чи його люди заварили, він повинен з неї і виходити. Тобто треба повертатись до чистого листа. Я не кажу там підписання асоціації чи не підписання. Але зараз треба покарати тих, хто все це зробив. Треба відпустити невинних людей. Треба припинити абсолютно всі ті справи що були. Тобто почати ці кроки, реальні, який поки що немає. І потім вже, коли ти покажеш, що ти йдеш на зустріч, що ти сказав, що неправильно робили. Ситуація, побили дітей. От людина винувата. От ми її віддаємо під суд. Початку поки що немає».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Мяч на поле президента, говорит сейчас Павел. По вашему мнению, на чьей стороне мяч и что делать?

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «На самом деле я не из команды президента, чтобы за него отвечать, тем более я не от власти, чтобы говорить кого и где надо наказать».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Вы представитель общественной организации, по вашему как решать эту проблему, этот конфликт?

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Очень хорошую фразу сказал Павел, что частности и детали не суть важны. Мы знаем, что дьявол кроется в деталях. Эти листовки – это один из многочисленных примеров того, как все качественно хорошо готовилось. Так же как внезапно появившееся гражданство, вид на жительство у всех активистов Евромайдана. Они сначала активисты, а когда их захватывают они журналисты. У нас журналист-активист очень часто стало вместе. Если говорить об информационной войне, я прошу показать иллюстрацию, снайперов. Вот мы четко видим иллюстрацию, которая прошла абсолютно по всем украинским СМИ. Это было доказательство неких снайперов МВД, Беркута, кого-то еще, вот официальный твит непосредственно Евромайдана. Хочу отметить, что эта же фотография, именно эта же фотография использовалась в 11 году 3 года назад в Сирии для того, что это снайперы Асада. На самом деле аутентичность этой фотографии, у всех есть интернет, можно легко проверить, это Киргизия, апрель 2010 года. Мы стали свидетелями двух амнистий за 2 месяца. Сейчас мы становимся свидетелями второй революции за последние 10 лет. Где тот Ющенко, за которого так активно выступал тот же господин Павел, и все остальные».

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Я не за Ющенка виступав, я за свободу виступав».

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Тогда тоже стоял Майдан, Ющенко получил минимальный процент голосов из всех действующих президентов на выборах в 10-м году. Из всех действующих президентов во всем мире. Мы становимся свидетелями информационной войны, которая развязана против Украины. Основная цель этой информационной войны – разжигание информационной войны в нашей стране. Гражданского противостояния».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Что делать, по вашему мнению, какой может быть выход для того, чтобы страна и народ с минимальными потерями…

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации «Славянская гвардия»: «Убрать людей с улицы. Пока не будут убраны с улицы, будут противостояния. Будут жертвы, ради которых надо поднимать людей на улицы. Мы прекрасно знаем, что каждую пятницу появляется новая жертва. Каждую пятницу кого-то избивают, убивают, исчезают, крадут, для того чтобы в воскресенье опять вывести людей на улицы. По поводу информационной войны, посмотрите открытие Олимпиады, которое мы видели на Интере и на Пэршом Украинском. На показали пустое кресло на месте Януковича. Хотя он сидел и махал флагом Украины. Проблема в том, что эта трансляция осуществлялась Соединенными штатами Америки. И на Украину транслировалась неправильная картинка, а специально отснятое кресло. Я просто показываю, дьявол кроется в деталях. Не будьте обманутыми, посмотрите что есть. Законы об иностранных агентах действуют. Господин Жовниренко сказал что не действуют. Что делать – убрать людей с улицы».

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Я поняла вашу позицию, чтобы у нас был паритет по времени. Павел, у вас возможность подытожить.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: «Що я можу подитожить. Говорити про те, що треба людей прибрати з вулиці говорить представник громадської організації, тобто формально представник громадянського суспільства, у мене просто не вкладається в голові. Люди вийшли на вулицю, щоби висловити свій протест. Їх туди ніхто не привозив, вони приїжджали туди самі. Якщо ви в це не вірите, будь-хто з наших глядачів, будь ласочка, якщо вам кажуть, що там за гроші приїжджають, приїдьте будь ласка на Майдан, подивіться, за гроші там чи не за гроші. Підіть на цей Майдан, і підіть на Антимайдан. Порівняйте цих людей, порівняйте тих людей. Порівняйте їх обличчя, просто погляд навіть. І ви тоді побачите. Якщо люди вийшли протестувати від того, що їх побили, побили їх дітей, і говорити, що їх треба прибирати, то це не може говорити представник громадянського суспільства. Тоді ви представник яструбів у владі. Тобто побити кийками, щоб людина не мала можливості сказати, не могла виступити на захист тих, хто безневинно побитий. Просто побитий. Їх же не розганяли. Розганяють – це витісняють. Їх просто окружили і тупо біли кийками на добивання».

Ура-информ
http://ura-inform.com/ru/accent/2014/02/26/vladimir-rogov-pavel-zhovnirenko-ulichnye-protesty-kto-vinovat-i-chto-delat
http://ura-inform.com/ru/accent/2014/02/26/akcent